СИТИС
http://forum.sitis.ru/

Время восхода и захода солнца
http://forum.sitis.ru/viewtopic.php?f=1&t=819
Страница 1 из 1

Автор:  yury nazarov [ Вт окт 09, 2012 5:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Время восхода и захода солнца

Для широты 55 23 и долготы 36 44 (Наро-Фоминск) программа выдает восход - 3ч 33мин и заход - 15 ч 51 мин.
Что с этим можно сделать?

Автор:  Admin [ Вт окт 09, 2012 8:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

yury nazarov писал(а):
Что с этим можно сделать?
Не очень понятен вопрос, вероятно Вы не правильно указали часовой пояс. Пользуйтесь поиском по форуму, например, по теме viewtopic.php?f=1&t=233

Автор:  yury nazarov [ Ср окт 10, 2012 5:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

да, действительно часовой пояс, странно что он автоматом не ставится исходя из координат

Автор:  Admin [ Ср окт 10, 2012 8:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

yury nazarov писал(а):
странно что он автоматом не ставится исходя из координат
Это сделано специально чтобы пользователь мог контролировать и сам задавать нужное значение, тем более что для расчета продолжительности инсоляции сдвиг часового пояса не оказывает влияния на результат.

Автор:  Бугор [ Чт ноя 24, 2016 5:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Коллеги, хочется поставить точку в этом вопросе, что бы не возвращаться к нему более.
Итак, исходным официальным документом для нас является СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01
"Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий"
7.1. Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, утвержденным в установленном порядке.
7.2. Инсоляционный график, разработанный для определенной географической широты, может применяться для расчета продолжительности инсоляции в пределах +-2,5°;
7.7. Допускаемая погрешность метода определения продолжительности инсоляции по инсоляционным графикам может составлять не более ± 10 мин.

Внимание вопрос!

Должен ли проектировщик в расчете, брать точное региональное время восхода и захода солнца (ну например восх. 7:20, зах. 17:35), или руководствоваться предписанным графиком (восх. 7:00, зах. 17:00).

Как это влияет на продолжительность инсоляции? Какой способ верный?

Автор:  Admin [ Пт ноя 25, 2016 3:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Коллеги, обращаю внимание на формулировку п. 7.1 СанПиН
"Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, УТВЕРЖДЕННЫМ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ".

Чтобы в случае вопросов к расчету не нужно было объяснять происхождение использованного инсоляционного графика, и обосновывать, что погрешность расчета не превышает 10 минут (для этого нужно рассчитать соотвевующую погрешность вычислений) , лучше рассчитывать инсоляцию по данным, соответствующим реальной географической широте объекта расчета.

Инсоляционная линейка, алгоритмически реализованная в программе Солярис, утверждена в 2004 году в установленном порядке в соответсвии с приказом Онищенко (главного санитарного врача в то время) при допуске программы для использовании санитарными врачами Роспотребнадзора в своей надзорной деятельности.

Автор:  Бугор [ Пн ноя 28, 2016 1:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Спасибо за ответ. Иными словами, получается, что в случае расчета продолжительности инсоляции в ручную, проектировщик пользуясь соответствующим графиком (с учетом нужной широты) должен учитывать местное региональное время (время восхода и захода) для точности расчета. А откуда брать сведения точного времени восх. и захода, что бы эти данные не подлежали сомнению, в каком документе это прописывается?

Автор:  Admin [ Вт ноя 29, 2016 12:01 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Нет, проектировщику не обязательно знать время восхода и захода солнца и подобную информацию, если у него есть график для соответствующей широты, которому можно доверять.
Во первых, время может быть разное - астрономическое, декретное, летнее/зимнее и т.п.
легко можно запутаться.
Но на результаты расчета инсоляции это не влияет, поскольку для инсоляции нормируется продолжительность периода освещенности, а он не меняется при введении поправок к астрономическому времени ни для часовых поясов, ни для летнего-зимнего времени.

В любом случае, если делается более одного-двух расчетов инсоляции в год, стоимость рабочего времени на графоаналитический расчет с использованием линейки, а потом на общение с экспертами, будет больше, чем стоимость программы и времени на её освоение.

Автор:  Бугор [ Вт ноя 29, 2016 10:42 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Тогда ставлю точку для себя, ответ я получил. Благодарю.

Автор:  Sashko [ Вс мар 26, 2017 11:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Admin писал(а):
Инсоляционная линейка, алгоритмически реализованная в программе Солярис, утверждена в 2004 году в установленном порядке в соответсвии с приказом Онищенко (главного санитарного врача в то время)

Добрый день!
Перерыл весь Интернет в поисках этого приказа... Буду очень признателен, если подскажите его номер! Дело в том, что я готовлюсь отстаивать инсоляционный расчет, выполненный в Солярисе, в экспертизе и уже предвосхищаю вопросы, связанные с вечерним периодом инсоляции квартиры, который по традиционной линейке не отсматривается! Подскажите, пожалуйста, где можно найти этот приказ! Это будет серьезным аргументом!
Заранее благодарю!

Автор:  Admin [ Пн мар 27, 2017 3:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Рекомендуем посмотреть документы:

Attachment:
Комментарий к файлу: Приказ 106 об экспертизе программ в системе санэпиднадзора
Приказ 106 экспертиза программ.pdf [68.72 KiB]
Скачиваний: 94

Attachment:
Комментарий к файлу: Свидельство Солярис 4
4111105-1__Свидетельство_минздравсоцразвития_России_Солярис_4.0_(2006.11.20).pdf [80.51 KiB]
Скачиваний: 57

Attachment:
Комментарий к файлу: Свидетельство Солярис 4.19
4111106-33__Свидетельство_минздравсоцразвития_России_Солярис_4.19_(2009.06.11).pdf [87.33 KiB]
Скачиваний: 63

Автор:  Julia(SITIS) [ Вт мар 28, 2017 1:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Приказ № 106 от 21.04.2006 в более красивой форме

Attachment:
Комментарий к файлу: Приказ 106 об экспертизе программ в системе санэпиднадзора
приказ 106 от 21.04.2006.pdf [503.41 KiB]
Скачиваний: 200

Автор:  Sashko [ Вт мар 28, 2017 3:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Admin писал(а):
Рекомендуем посмотреть документы:

Спасибо! Но как быть с тем, что свидетельства выданы на предыдущие версии программы и их срок действия уже истек (2009 и 2012г.)? Есть ли такое же свидетельство на версию 5.31?

Автор:  Sashko [ Вс апр 02, 2017 10:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Так и нет действующего свидетельства?

Автор:  Julia(SITIS) [ Пн апр 03, 2017 5:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Время восхода и захода солнца

Здравствуйте!

Нет, на текущую версии программы такого свидетельства нет.
До 2010 г. расчет инсоляциии выполняли врачи. На сегодняшний день все расчеты выполняют проектировщики, а рассматривают государственные или негосударственные экспертизы, поэтому Роспотребнадзор не принимает на рассмотрение программы.
Алгоритмы программы не менялись.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/