тел./факс: (343) 310-00-99
e-mail: support@sitis.ru
Текущее время: Пн дек 16, 2019 12:30 am

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Reply to topic  [ 15 posts ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 5:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 5:31 pm
Сообщений: 2
Для широты 55 23 и долготы 36 44 (Наро-Фоминск) программа выдает восход - 3ч 33мин и заход - 15 ч 51 мин.
Что с этим можно сделать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 8:36 pm 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2005 11:15 am
Сообщений: 81
yury nazarov писал(а):
Что с этим можно сделать?
Не очень понятен вопрос, вероятно Вы не правильно указали часовой пояс. Пользуйтесь поиском по форуму, например, по теме viewtopic.php?f=1&t=233


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 5:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 5:31 pm
Сообщений: 2
да, действительно часовой пояс, странно что он автоматом не ставится исходя из координат


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 8:36 pm 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2005 11:15 am
Сообщений: 81
yury nazarov писал(а):
странно что он автоматом не ставится исходя из координат
Это сделано специально чтобы пользователь мог контролировать и сам задавать нужное значение, тем более что для расчета продолжительности инсоляции сдвиг часового пояса не оказывает влияния на результат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2016 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 5:33 pm
Сообщений: 3
Коллеги, хочется поставить точку в этом вопросе, что бы не возвращаться к нему более.
Итак, исходным официальным документом для нас является СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01
"Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий"
7.1. Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, утвержденным в установленном порядке.
7.2. Инсоляционный график, разработанный для определенной географической широты, может применяться для расчета продолжительности инсоляции в пределах +-2,5°;
7.7. Допускаемая погрешность метода определения продолжительности инсоляции по инсоляционным графикам может составлять не более ± 10 мин.

Внимание вопрос!

Должен ли проектировщик в расчете, брать точное региональное время восхода и захода солнца (ну например восх. 7:20, зах. 17:35), или руководствоваться предписанным графиком (восх. 7:00, зах. 17:00).

Как это влияет на продолжительность инсоляции? Какой способ верный?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 3:15 pm 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2005 11:15 am
Сообщений: 81
Коллеги, обращаю внимание на формулировку п. 7.1 СанПиН
"Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, УТВЕРЖДЕННЫМ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ".

Чтобы в случае вопросов к расчету не нужно было объяснять происхождение использованного инсоляционного графика, и обосновывать, что погрешность расчета не превышает 10 минут (для этого нужно рассчитать соотвевующую погрешность вычислений) , лучше рассчитывать инсоляцию по данным, соответствующим реальной географической широте объекта расчета.

Инсоляционная линейка, алгоритмически реализованная в программе Солярис, утверждена в 2004 году в установленном порядке в соответсвии с приказом Онищенко (главного санитарного врача в то время) при допуске программы для использовании санитарными врачами Роспотребнадзора в своей надзорной деятельности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 5:33 pm
Сообщений: 3
Спасибо за ответ. Иными словами, получается, что в случае расчета продолжительности инсоляции в ручную, проектировщик пользуясь соответствующим графиком (с учетом нужной широты) должен учитывать местное региональное время (время восхода и захода) для точности расчета. А откуда брать сведения точного времени восх. и захода, что бы эти данные не подлежали сомнению, в каком документе это прописывается?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2016 12:01 am 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2005 11:15 am
Сообщений: 81
Нет, проектировщику не обязательно знать время восхода и захода солнца и подобную информацию, если у него есть график для соответствующей широты, которому можно доверять.
Во первых, время может быть разное - астрономическое, декретное, летнее/зимнее и т.п.
легко можно запутаться.
Но на результаты расчета инсоляции это не влияет, поскольку для инсоляции нормируется продолжительность периода освещенности, а он не меняется при введении поправок к астрономическому времени ни для часовых поясов, ни для летнего-зимнего времени.

В любом случае, если делается более одного-двух расчетов инсоляции в год, стоимость рабочего времени на графоаналитический расчет с использованием линейки, а потом на общение с экспертами, будет больше, чем стоимость программы и времени на её освоение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2016 10:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 5:33 pm
Сообщений: 3
Тогда ставлю точку для себя, ответ я получил. Благодарю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 11:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 11:55 pm
Сообщений: 3
Admin писал(а):
Инсоляционная линейка, алгоритмически реализованная в программе Солярис, утверждена в 2004 году в установленном порядке в соответсвии с приказом Онищенко (главного санитарного врача в то время)

Добрый день!
Перерыл весь Интернет в поисках этого приказа... Буду очень признателен, если подскажите его номер! Дело в том, что я готовлюсь отстаивать инсоляционный расчет, выполненный в Солярисе, в экспертизе и уже предвосхищаю вопросы, связанные с вечерним периодом инсоляции квартиры, который по традиционной линейке не отсматривается! Подскажите, пожалуйста, где можно найти этот приказ! Это будет серьезным аргументом!
Заранее благодарю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 3:56 pm 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2005 11:15 am
Сообщений: 81
Рекомендуем посмотреть документы:

Attachment:
Комментарий к файлу: Приказ 106 об экспертизе программ в системе санэпиднадзора
Приказ 106 экспертиза программ.pdf [68.72 KiB]
Скачиваний: 94

Attachment:
Комментарий к файлу: Свидельство Солярис 4
4111105-1__Свидетельство_минздравсоцразвития_России_Солярис_4.0_(2006.11.20).pdf [80.51 KiB]
Скачиваний: 57

Attachment:
Комментарий к файлу: Свидетельство Солярис 4.19
4111106-33__Свидетельство_минздравсоцразвития_России_Солярис_4.19_(2009.06.11).pdf [87.33 KiB]
Скачиваний: 63


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 1:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 9:27 am
Сообщений: 77
Приказ № 106 от 21.04.2006 в более красивой форме

Attachment:
Комментарий к файлу: Приказ 106 об экспертизе программ в системе санэпиднадзора
приказ 106 от 21.04.2006.pdf [503.41 KiB]
Скачиваний: 200


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 3:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 11:55 pm
Сообщений: 3
Admin писал(а):
Рекомендуем посмотреть документы:

Спасибо! Но как быть с тем, что свидетельства выданы на предыдущие версии программы и их срок действия уже истек (2009 и 2012г.)? Есть ли такое же свидетельство на версию 5.31?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 10:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 11:55 pm
Сообщений: 3
Так и нет действующего свидетельства?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время восхода и захода солнца
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 9:27 am
Сообщений: 77
Здравствуйте!

Нет, на текущую версии программы такого свидетельства нет.
До 2010 г. расчет инсоляциии выполняли врачи. На сегодняшний день все расчеты выполняют проектировщики, а рассматривают государственные или негосударственные экспертизы, поэтому Роспотребнадзор не принимает на рассмотрение программы.
Алгоритмы программы не менялись.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Reply to topic  [ 15 posts ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: